La violenza sulle donne

Mai lette tante cazzate come in questi ultimi post. Mi fate persino passare la voglia di rispondere, ma lo farò. Con calma.

Futura ha scritto:Mai lette tante cazzate come in questi ultimi post. Mi fate persino passare la voglia di rispondere, ma lo farò. Con calma.

Illumiacce d'incesnzo

Mr. Forcella ha scritto:Quanto sei fuoristrada Sonia.

Futura ha scritto:Mai lette tante cazzate come in questi ultimi post. Mi fate persino passare la voglia di rispondere, ma lo farò. Con calma.

Non pensare che accomuni il bdsm con altre cose.

Io mi baso su ciò che leggo, comunque ora preparerò un bel multiquote...di quelli che ti piacciono tanto e dirò la mia!

Angelica Lean ha scritto:

Mr. Forcella ha scritto:Quanto sei fuoristrada Sonia.

e quello sarebbe un fuoristrada?!?!?!?!

eccone uno vero!

Casomai questa:

mi sfidi?

Sono stupita, come si può mettere in correlazione il bdsm con la violenza sulle donne?

Le immagini crude su SL, ma anche quelle sul web non sono incentivi - a mio parere - di certi comportamenti, anche perché è chiaro che sono dinamiche tra individui consenzienti.

La violenza sulle donne scaturisce da altre questioni: dal giudicarle esseri inferiori, deputati solo a certi ruoli, privi di autonomia di scelta. Ed è molto più grave il messaggio che passa attraverso i media, le donne ammiccanti, il concetto che possano fare carriera solo vendendo il loro corpo. Madri e/o p..tane, il cui cervello neanche viene preso in causa.

http://www.repubblica.it/politica/2010/09/13/news/stracquadanio_legittimo_prostituirsi_se_si_vuole_fare_carriera-7033057/

La parità di diritti non è stata accettata da molti e, non a caso, in un momento di crisi e di incertezze sociali, la violenza è aumentata all'interno delle famiglie, o anche tra coppie...quanti uomini hanno ammazzato le loro ex, soprattutto negli ultimi tempi?

Perché la violenza nasce dalla frustrazione, e se ti hanno inculcato che la donna è una tua proprietà, allora reagisci di conseguenza.

Non solo, negli ultimi anni è peggiorato il clima. Fino a 4-5 anni fa potevo girare da sola la sera, ora è difficile e devo continuamente guardarmi alle spalle...perché? Perché se giri da sola significa che sei disponibile, che te la vai a cercare, non entra neanche nell'anticamera del cervello l'idea che si voglia stare per conto proprio. La donna o deve stare chiusa tra le parete di casa, o deve girare con il proprio uomo, già in due amiche è un continuo dover rispondere a chi importuna, italiani e non.

E la crisi ha inciso fortemente sull'occupazione femminile, per cui non solo stiamo perdendo anni di conquiste per i diritti dei lavoratori, ma anche i diritti delle donne.

Ok, con la necessaria calma mi appresto a dire quello che penso in base all'evoluzione di questo thread.
Innanzi tutto, se magari in una discussione il cui argomento (indirettamente) è il rispetto della donna si smettesse di chiamarla "figa" forse si intraprenderebbe già una strada migliore. Se si scherza è un conto, ma parlare di argomenti seri dicendo "una figa con l'occhio gonfio" o "fighetta" o altro mi pare fuori luogo (INDIPENDENTEMENTE da chi sia l'autore/trice del post....l'avrei scritto a prescindere).

Cobalto ha scritto:Terza e ultima cosa, SL abbonda di land gore, BDSM, rape etc... dove la violenza sulle donne viene elevata a ruolo, a condizione basilare della fruizione di SL per migliaia di utenti, RLV docet.

Sonia Drechsler ha scritto:
In effetti è un po' un controsenso dire no alla violenza sulle donne e poi frequentare certi posti.

Credo vi sfuggano due concetti fondamentali:

1. La consensualità

2. Il gioco

In particolare, riguardo al punto due: SL è UN GIOCO.
Un gioco di ruolo molto coinvolgente, lo ammetto, ma pur sempre un gioco. Quando giocavo al Padrino con la Playstation investivo tutti i passanti con la macchina ma non mi passerebbe mai per la testa di farlo in RL e, soprattutto, il fatto che lo vedessi succedere nel gioco non me l'ha reso meno brutale o impressionante se visto dal vivo.

Mr. Forcella ha scritto:Quanto sei fuoristrada Sonia.

Alora secondo te uno che frequenta certi posti in SL in RL è un sadico violento.
E una donna che va a giocare a farsi stuprare e picchiare in SL è una che in RL ama farsi violentare e torturare.

Complimenti.

Sonia Drechsler ha scritto:No, però non ha senso che poi protesti contro la violenza. Per ognuna di quelle donne c'è un uomo che si diverte a farlo, per virtuale che sia.

A questo non meriteresti nemmeno risposta.
Ora sei tu che sta dicendo che "in fondo a quelle t.... piace". Le fantasie sono e rimangono tali e il fatto di averne di particolari, come quelle sulla "violenza", non implica la perdita del diritto di indignarsi di fronte agli abusi.


Del BDSM non parlerò, per il semplice fatto che per me è totalmente incomprensibile come si possa inserirlo in un contesto del genere e inoltre, ho letto una marea di pregiudizi e luoghi comuni (soprattutto nello spin-off di questo 3d) che francamente mi annoiano oltre che farmi arrabbiare.

Quello che accade tra un uomo ed una donna entrambi consenzienti, non è violenza anche se l' atto può sembrare violento.

Se non vi è consensualità, allora è violenza, anche delle semplici avances non gradite e nonostante ciò insistenti lo sono

Aggiungo una precisazione.
La violenza sulle donne, domestica o non, è orrenda in termini psicologici e non meramente fisici.
Se io cado e sbatto la faccia o se il mio compagno mi tira uno schiaffo o un estraneo sul bus mi si preme addosso, sicuramente il primo caso è quello nel quale sentirò più dolore fisico ma gli altri due sono quelli che ricorderò e nei quali mi sentirò "violata".

Nel caso della violenza domestica, il vero abuso è sentirsi umiliata da una persona che si ama e che si è scelta. La sofferenza sta nella frustrazione di non saper dire basta. La propria autostima precipita notevolmente, perchè ci si convince di avere una responsabilità in ciò che succede, fosse anche il solo non saper porre fine alla relazione. Quel tipo di violenza ti porta a detestarti perchè continui a subire, a credere che quella volta sarà l'ultima, a "perdonare"...persino a dispiacerti per il tuo carnefice talvolta.

Quello che mi è piaciuto molto, infatti, nel video di Yash, è stata la parte finale con la donna che si trasformava in scheletro...la frase "io intanto muoio dentro" e l'ambientazione...quella stanza stretta ma completamente vuota.
Mi stupisco sinceramente che un uomo abbia potuto esprimere così bene in immagini le sensazioni che solo una donna che quella situazione l'ha vissuta può capire.

'A Futura, vediamo di chiarirci.

IO ho parlato chiaramente d'iconografia, e del fatto che l'immagine di paolamills pesca dal repertorio "Blood & Scarf" al quale un sacco di land a tema ci hanno abituati da secoli.

Fighetteria insomma, la saccagnata di botte trendy. Questa NON e' una condanna al bdsm "giocato" (virgolette d'obbligo) su SL ma una constatazione del fatto che a certa iconografia siamo abituati da anni.
Per questo ritengo il cartello inefficace, perche' e' un dejavu morbido morbido che a causa del mezzo "virtuale" non evoca se non blandamente la violenza "reale" che le donne subiscono al mondo, e che sicuramente non e' solo occhio nero e trucco sbavato.
La cosa piu' irritante e' poi il messaggino bonario, quasi giustificatorio da mammina perbene che riprende il moccolone cattivone "questo non e' amore pucci pucci". Bleah. Ai soggetti autori delle violenze non bisogna spiegare niente (tanto meno il concetto di "amore") perche' un verme che infierisce contro il piu' debole a meno che non abbia problemi psichici, lo fa secondo coscienza. E' una SCELTA, ed e' bene che qualcuno inizi a pagarne le conseguenze, non solo le vittime.




----> Ma veniamo all'equivoco allucinante e qui duecento punti in meno: SL NON E' MANCO PER UN CAZZO UN GIOCO, E' UN SOCIAL NETWORK, ZIOBEFFARDO!!!.
NON devi guadagnare punti, NON hai il mostrone da sconfiggere, NON hai livelli da raggiungere puoi anche NON fare una minchia di niente e va' avanti lo stesso! Pur mutuandone in parte l'aspetto "grafico" (e nemmeno) NON E' UNA PLAYSTATION! Il fatto che alcune persone all'interno di SL decidano di "giocare" e' del tutto secondario, e' come dire che Explorer e' un gioco perche' ci girano sopra giochini Java. Falso e inappropriato.

'A Futura, eh dai WAKE UP!

Quanto alla prima parte del tuo messaggio: eri già stato molto chiaro ed infatti io non rispondevo al tuo giudizio sulla foto di Paola (che neanche a me piace, per inciso) ma al fatto che tu e Sonia affermaste che l'esistenza, la frequentazione e la participazione in land o GdR che avessero a che fare con la violenza dovesse sminuire l'indignazione RL nei confronti degli abusi.

Riguardo la seconda parte, sì, Cobalto, la definizione è esatta ma non cambia il concetto.
Di fatto SL è una realtà VIRTUALE. Ciò implica che al suo interno si possano vivere situazioni che di solito sono relegate alle proprie fantasie e basta.

Non abbiamo due punti di vista diversi, stiamo proprio parlando di due cose diverse. Ridammi subito i 200 punti!

Concordo pienamente con Cobalto e non replicherò oltre, dato che si rischia il flame tra me e la signorina Futura , e sinceramente ne sarei stanca.
Le mie parole sono state completamente fraintese e stravolte. Non condanno di certo il Bdsm, che ha regole ben precise e NON è necessariamente correlato col sesso o finalizzato ad esso. Per tutto il resto, è evidente che la consensualità è alla base, dato che tecnicamente in SL è impossibile forzare fisicamente qualcuno a fare qualcosa. La sudditanza psicologica semmai è altra cosa, semmai. Quindi osannare la consensualità è del tutto pleonastico.
Mi riferisco a ben altri luoghi e pratiche che sinceramente col bdsm hanno abbastanza poco a che vedere. Siamo in area pubblica quindi mi asterrò dallo scendere in descrizioni. Luoghi e pratiche in cui la violenza sulla donna è esercitata costantemente e scientificamente, quindi non facciamo gli struzzi e non nascondiamo la testa sotto la sabbia per cortesia. Non sto qui a dire che non devono esistere, o che non debba esistere la sfera della fantasia erotica e sessuale, ci mancherebbe, ma chiamiamo almeno le cose con il loro nome.

1. Quando mai ci sono stati flame fra me e te? (pubblici intendo)

2. Ho parlato do BDSM io? No.

Mi sta bene chiamare le cose col proprio nome, quindi facciamo un bell'esempio:
La signorina x è una giovane donna che la sera passa il tempo su SL. Alla signorina x piace andare in land in cui viene aggredita e stuprata. I motivi non li sappiamo, potrebbe essere solo curiosa, potrebbe essere psicopatica, potrebbe avere dei traumi non risolti che la spingono a rivivere episodi di violenza, etc....fatto sta che le sue serate lei le passa così.
Un bel giorno, tornando a casa, in RL, viene aggredita da uno sconosciuto e stuprata.
In base a ciò che hai scritto e ribadito, la signorina x non avrebbe diritto a lamentarsi in quanto coi suoi comportamenti in SL ha alimentato la fantasia di altri uomini simili al suo aguzzino.

Ti pare sensato?
A me sembra molto simile a chi dice che se vai in giro in minigonna "te le cerchi".

Poi, se ho frainteso i tuoi post mi dispiace ma anche rileggendoli i concetti mi sembrano chiari.

Futura:

1) Io e Sonia proprio per niente, IO NON rispondo di quello che scrive lei e IO NON ho scritto da nessuna parte che "l'esistenza, la frequentazione e la participazione in land o GdR che avessero a che fare con la violenza dovesse sminuire l'indignazione RL nei confronti degli abusi". Ho stritto invece che su SL siamo talmente abituati a un certo tipo di rappresentazioni da farle diventare un cliche (per intenderci la "picchiata" fighettosa di League) e che il mezzo "virtuale" ammorbidisce parecchio la violenza "reale" che le donne subiscono, che non e' fatta solo di lividi e trucco sbavato. Significato completamente diverso da quello che vuoi attribuirmi.

2) Hai scritto letteralmente:

Futura ha scritto:In particolare, riguardo al punto due: SL è UN GIOCO.
Un gioco di ruolo molto coinvolgente, lo ammetto, ma pur sempre un gioco. Quando giocavo al Padrino con la Playstation investivo tutti i passanti con la macchina ma non mi passerebbe mai per la testa di farlo in RL e, soprattutto, il fatto che lo vedessi succedere nel gioco non me l'ha reso meno brutale o impressionante se visto dal vivo.

Di conseguenza ti ho risposto:

Cobalto ha scritto:SL NON E' MANCO PER UN CAZZO UN GIOCO, E' UN SOCIAL NETWORK, ZIOBEFFARDO!!!.
NON devi guadagnare punti, NON hai il mostrone da sconfiggere, NON hai livelli da raggiungere puoi anche NON fare una minchia di niente e va' avanti lo stesso! Pur mutuandone in parte l'aspetto "grafico" (e nemmeno) NON E' UNA PLAYSTATION! Il fatto che alcune persone all'interno di SL decidano di "giocare" e' del tutto secondario, e' come dire che Explorer e' un gioco perche' ci girano sopra giochini Java. Falso e inappropriato.

SL non e' un gioco. -300.

Mi bastano quelli privati

Cobalto mannaggia, ma devi avere l'ultima parola pure quando ti do ragione?
Non è un gioco, va bene. Però essendo un ambiente virtuale non è vissuto con le stesse implicazioni fisiche e psicologiche della realtà.

E ora, ridammi i miei punti o ti do fuoco al negozio (per rimanere in tema di violenza)!

ho diviso nuovamente il 3d... perchè eravate OT, perchè erano argomenti da discussioni calde. Perchè vorrei restasse sul tema del3d.

Alice

Vorrei capire cosa ci fa questa discussione in solo sesso.

Scusa Alice, ma cosa splitti a fare? Non si capisce più niente così.

Non sono d'accordo.
Si parlava di violenza sulle donne, del modo di rappresentarla. Di ciò che implica a livello psicologico.
E scusami ma lo stupro è semmai attualità, cronaca nera...non "discussione calda".

Se ti riferisci al fatto che il tema era una mostra a WDT, sì, eravamo OT dato che non si parlava più di te e di WDT.

Se quello che veramente sta a cuore è la violenza sulle donne, NON eravamo OT.

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