Sarah Scazzi

Alice Mastroianni ha scritto:

Cobalto ha scritto:Questa e' la tabella dell'eta' del consenso europea:


In pratica in Italia un vecchio merdoso di 70 anni puo' andare con una ragazzina di 14 anni...e tutto va' bene.
C'era bisogno di aggiungere pure quell'emendamento schifoso? C'era davvero bisogno, come se la soglia italiana non fosse abbastanza bassa?

Mi sembra evidente che si tratta di un emendamento salva pedofili, chi l'ha firmato dovrebbe risponderne in prima persona.

In italia è 16 anni come in Inghilterra, c'è una pena più lieve dai 14 ai 16 se il reato e commesso non da parenti, ma non è corretta la tabella.

Cmq Cobalto certo che è una schifezza quella legge...è vergognosa e abominevole soprattutto per il bambino.

Spiacente Alice, la tabella e' purtroppo corretta. In Italia chiunque puo' avere rapporti con 14 enni senza commettere reato.
l'eta' sale a 16 anni solo se gli adulti sono "insegnanti, catechisti, educatori, fratelli e/o sorelle maggiori, assistenti sociali, medici curanti e pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni" e a 18 se l'adulto e' un genitore (anche adottivo), un parente un tutore o un convivente.

Per fare un esempio pratico, il vecchio schifoso maniaco che circuisce le 14 enni ai giardinetti, secondo la legge italiana NON commette reato. In ragione di questa manica larghissima nella legge italiana a tutela dei minori, c'era davvero bisogno di un emendamento salva pedofili?
BAH.

Vabè, vediamo le cose da punti di vista molto diversi.

Costringere qualcuno ad avere un rapporto sessuale è un'atto orribile.
Sui minori lo è di più.

Ma a me fa orrore pensare che qualcuno possa fare pensieri sessuali su un bambino in età prepuberale. Su uno sessualmente maturo, anche se minorenne, mi pare meno assurdo. L'eta anagrafica serve alla legge
ma nel concreto difficilmente l'età biologica corrisponde all'età anagrafica nello stesso modo per tutti.

Di turismo sessuale se ne parla da 25 anni e adesso ci sono dati e statistiche (e da 25 anni si sa che Thailandia, Brasile etc sono mete di turismo sessuale * e gli italiani hanno il bel loro primato).

Pedopornografia su Internet è un fenomeno recente
su cui si hanno ancora pochi dati, ma i dati sono comunque in costante ascesa e si parla di milioni di persone coinvolte.

* il sorrisetto è per rimarcare che non avevo bisogno di apprendere qua le notizie sul turismo sessuale.

Elvira ha scritto:

Di turismo sessuale se ne parla da 25 anni e adesso ci sono dati e statistiche (e da 25 anni si sa che Thailandia, Brasile etc sono mete di turismo sessuale e gli italiani hanno il bel loro primato).

Si ci sono. Basta informarsi.

Elvira ha scritto:
Pedopornografia su Internet è un fenomeno recente
su cui si hanno ancora pochi dati, ma i dati sono comunque in costante ascesa e si parla di milioni di persone coinvolte.

20 anni...chiedi alla polizia postale. Io l'ho fatto, ci ho anche collaborato e lo faccio tutt'oggi. Ogni qual volta lo ritengo necessario.

Elvira ti faccio una domanda diretta?
Se tu a figlia a 13/14 anni ti verrà a raccontare che il prof l'ha portata in bagno per insegnarle come si infila un pisellino in una vaginina...tu come ti comporti?

Se tua figlia a 13/14 anni ti viene a dire che il signore del 3° piano la invita sempre a guardare la tv da lei (lui ha 60 anni) e le tiene la mano sulla gamba carezzandola, tu come ti comporti?

Il problema è che magari tua figlia non lo dirà, perchè penserà sia colpa sua....penserà di aver sbagliato lei e subirà il tutto...magari raccontandotelo 20 anni dopo.

Sai pare un caso, ma proprio ieri ero dalla mia migliore amica a festeggiare il fatto che fosse finalmente riuscita a dire tutto a sua madre.
Dirle che è lesbica, ma soprattutto dirle che se ne andò di casa a 14 anni perchè il suo compagno la molestava quando ne aveva 8,9,10,11,12,13 ......
Ci sono voluti 20 anni perchè riuscisse a dirlo.....

Mi spiace elvira ma finchè a 13,14,15 anni scopi con un coetaneo o un 16enne o un 18enne.... ba...per amor di dio....curiosità, emancipazione, va di moda così.....
Ma se a 13,14 anni scopi con un adulto 90 su 100 è lui che ti ha portato a farlo... ne sono convinta..... non ho voglia di spiegarti il perchè

non c'è nulla di naturale nel provare appetito sessuale per un minore....questo è il mio pensiero.

Bisogna imparare ad educare i figli al sesso, alla prevenzione, ma anche al rischio di abuso e violenza appena hanno un'età per capire...ma anche quando non la hanno è importante insegnargli che "lì" il pisellino e la patatina non la deve toccare nessuno se non ci sono mamma e papà....che se qualcuno li tocca o gli fa vedere la loro glielo devono dire...bisogna insegnare ai bimbi a raccontarci tutto quanto senza paura......

Fine ...da questo momento mi tolgo da questa discussione perchè veramente trovo inconcepibile certi discorsi e che certe cose appaiano normali......

Ma infatti Alice non c'e' niente di "normale" in un adulto interessato sessualmente in un minore, davvero niente.

Le societa' civili si riconoscono da quelle barbare per il rispetto e la tutela che hanno dei minori, una nazione che lascia i propri figli in balia dei maniaci certo non si puo' considerare civile. Un 14 enne non ha davvero la maturita' per capire cosa sia opportuno fare o non fare per il proprio bene, l'Italia (come anche la Germania e la Spagna) in questo si dimostrano nazioni incivili.

Non posso concepire l'interesse di un ventenne per una sedicenne figuriamoci di un ventenne verso una tredicenne.
Il problema è che purtroppo il livello culturale è lo stesso e questo appiattisce tutto.Insomma vedo tannti 20enni che potrebbero avere 13 anni mentalmente e spiegare a un ignorante di 20 anni certe cose è davvero dura.
Internet non c'entra nulla semmai è l'insieme dei mass media e in particolare la tv che da anni martella rimbecillendo intere generazioni.
Ma la pedofilia non è a mio avviso qualcosa che può essere veicolata.Altro sono le violenze sessuali dove ci sono i minori commessi da maniaci non necessariamente pedofili(ma che logicamente compiono un atto pedofilo).
Ne c'entrano l'estrazione sociale o un posto un paese una nazione o un' etnia.
Certo che se il potere avalla in qualche modo certi comportamenti o legifera in maniera dissennata siamo messi davvero male.

Allora, scrivo anch'io il mio ultimo messaggio.
Il nostro corpo, ad una certa età, raggiunge una maturità sessuale che si manifesta con un aspetto strutturato, produzione di ormoni per fungere da richiamo sessuale.
Quando si è maturi sessualmente si è di solito minori ma si è in grado di procreare. Essendo provvisti in modo evidente di richiami
è piuttosto naturale che questi richiami abbiano un effetto.
E' più normale che richiamino persone vicine come età, la persona molto più grande (molto più grande) che subisce il richiamo è un maiale ma, secondo me, non è un pedofilo.

Il bambino in età prepuberale non ha richiami sessuali è strutturato in modo da suscitare sentimenti di tenerezza e protezione (come tutti i cuccioli)
chi ci vede sesso è un pervertito grave.

Non ci torno neanch'io perchè per me sono cose lapalissiane.

Ma c'e' qualcuno qui che lo ha fatto dopo il diciottesimo compleanno per la prima volta?

Ma Cobalto, lo specchietto che hai solertemente postato
parla di pederastic relashionships,
tra uomini è diverso, l'uomo è sessualmente maturo in genere più tardi rispetto alla donna.

Helmer ha scritto:Ma c'e' qualcuno qui che lo ha fatto dopo il diciottesimo compleanno per la prima volta?

Me lo chiedevo anch'io

Elvira siamo d'accordo che a 13 anni il corpo produce etc.
Non sto discutendo questo ma il fatto che un ventenne o una persona ancora più grande raccolga i richiami e se ne interessi.

Helmer ha scritto:Ma c'e' qualcuno qui che lo ha fatto dopo il diciottesimo compleanno per la prima volta?

Casomai la domanda dovrebbe essere:Ma c'e' qualcuno qui che lo ha fatto prima del diciottesimo compleanno(facciamo pure sedicesimo) per la prima volta con un maggiorenne(o persona di molto più grande?

A me sembra una cosa del tutto naturale che qualcuno "raccolga" certi segnali. Mi stupirei del contrario.
Angelica stai facendo dei sofismi. C'e' molta piu' differenza (anche di zucca) fra una persona di 13 anni e una di 17, che fra una di 17 e una di 19.

Dunque Helmer io l'ho fatto a 16 anni e mezzo, il 13 giugno del 1994 con un mio coetaneo, di 4 gg piu grande, lui nato il 12 io il 16 gennaio del 78.

A 14 anni.... ho fatto il mio primo petting e non l'ho vissuto così tanto bene, lui aveva 16 anni....diciamo che l'ho fatto perchè voleva lui e diceva che erano cose normali da fare......

A me il sesso è iniziato a piacere dopo aver fatto l'amore col mio primo amore.....
A 17 anni e mezzo....era maggio del 1995 mi pare ho fatto sesso con un ragazzo di 26 anni con cui sono stata fidanzata fino ai miei 19.....

Ci sono cosè tra i 14 e i 16 anni e mezzo, dal petting al primo rapporto (e non avevo mai fatto pompini et similia...e mi schifava parecchio l'idea di fare una sega...e sinceramente provavo non sempre quel gran piacere a farmi pacioccare con le dita) che a pensarci oggi, a 30 anni.... be non erano coerenti con la mia età...frequentavo i ragazzi piu grandi, i maggiorenni, con la macchina...facevo parecchio la troiettina...ero una gran bella lolitina.....e mi son trovata in quelle situazioni con lui 20/21 anni, io 14/15 anni..... e frasi del tipo " ma sei proprio una mocciosa allora, ma cosa credi di uscire con me e poi mi dai il bacino sulla guancia?"...e cose simili.....
Allora mi vergognavo, mi sentivo umiliata...e ci son state volte in cui mi son lasciata toccare le tette, la patata e limonare più per paura di non essere uguale alle altre che altro....volevo stare nel mondo dei grandi, dei fighi, essere quella che venivano a prendere in macchina......
Oggi potrei dire a mia figlia, l'avessi mai, tesoro....fottitene se uno ti dice cosi...mandalo a cagare....viviti la tua sessualità quando lo riterrai tu opportuno....e se qualcuno si comporta cosi con te, dimmelo che ci penso io a spiegargli qualche cosa...

A me quelle cose sono vive in mente pure oggi, quelle ed altre...purtoppo la gente di merda che frequentavo ha fatto cose abominevoli a molte ragazze...cose davvero mostruose, come infilare una spazzola nel culo ad una ragazza in coma etilico....minorenne....

cose che abbiamo subito e che non abbiamo mai raccontato perchè....perchè forse non siamo state educate al fatto che no...non è normale...no non è giusto...si devi denunciare la cosa....

Lo dico senza paura....la mia età di ormoni pazzi l'ho avuta, dopo i 16 anni...mi sono divertita con minorenni e maggiorenni e anche tanto...ma prima...lo confesso è stato spesso umiliante, spiacevole..... brutto.

Ecco perchè penso e ritengo che anche le tante lolitine di 14 anni che si voglion far scopare da raul bova....poi, in realtà, sul momento..... direbbero no e forse solo per paura di essere diverse dalle altre dicono di si.

Bom...mi vergogna molto quello che vi ho raccontato..... quindi ora la smetto.

Ma tra una persona di 17 anni e una di 19 è accettabile!
13 e 17 anni sono età di minorenni.

Ma dai, il 20enne con la 15 è frequente, che ci possa essere una 13enne particolarmente procace che possa turbare un 20enne, può capitare...
un 18 enne o 20enne, non 30enne o 40enne o +!
Non la 20enne col 15enne ma viceversa si...
è molto soggettivo .
Non mettiamola però sullo stesso piano di chi stupra uno di due anni, mi pare un'assurdità.

Elvira ha scritto:Ma dai, il 20enne con la 15 è frequente, che ci possa essere una 13enne particolarmente procace che possa turbare un 20enne, può capitare...
un 18 enne o 20enne, non 30enne o 40enne o +!
Non la 20enne col 15enne ma viceversa si...
è molto soggettivo .
Non mettiamola però sullo stesso piano di chi stupra uno di due anni, mi pare un'assurdità.

Forse nono sono mostri ad egual maniera, ma non va valutata la mostruisità dell'individuo, ma il danno che procura dall'altra parte.

Non ho capito perchè il 20enne puo scoparsi la 15enne e la 20enne non puà scoparsi il 15enne cmq....se va bene , va bene per tutti...o i figli maschi van protetti di più?

A me a 15 anni piacevano anche i 20enni,
a 20 i 25 e così via, a 20 non sarei mai andata con un 15 enne.
Ho cominciato a guardare i più giovani di me dopo i 30 anni
(poco più giovani).

Il punto non e' se sia lecito fare la prima volta sesso prima dei 18 anni, due adolescenti coetanei che lo fanno tra di loro non commettono alcun reato, il punto e' che commette un reato invece (e dipende da paese a paese) un adulto che fa' sesso con un minorenne.
Tutti piu' o meno abbiamo avuto esperienze durante l'adolescenza, spero vivamente nella maggior parte dei casi con coetanei e non con vecchi schifosi maniaci sessuali.

Certo è un bell'intrigo anche se da tempo penso di aver capito quasi tutto di quanto successo.
Se è come penso attendetevi sorprese.

Che e' stata la cugina e il padre si addossato la colpa per proteggerla?
Ci ho pensato pure io, ma mi manca il movente.

Questo lo penso da due settimane.
Troppe apparizioni in TV, se tuo padre è un mostro che ha ucciso e violentato tua cugina come minimo ti ritiri a casa a piangere.
Inoltre ha sempre richiesto un confronto col padre, secondo me per mettersi d'accordo sul da dirsi per non cadere in contraddizione.
Sicuramente comunque non è mai stata ignara dell'accaduto.

Mah...

e pensare che la maggior parte delle persone avrebbe voluto vederlo morto il giorno stesso dell'arresto, immedesimandomi in uno dei parenti della vittima probabilmente avrei voluto farlo fuori con le mie stesse mani pure io, se le ultime ipotesi dovessero essere vere, fosse stato ucciso, il caso sarebbe stato chiuso, avremmo un innocente morto, una o più omicidi liberi e la sensazione di giustizia efficiente

per questo credo che per quanto le cose sembrino andare storte siamo una specie in evoluzione e che se siamo arrivati a certe "regole" dopo migliaia di anni forse qualcosa di corretto o in una direzione più giusta c'è

Concordo con Elvira, e ricordo che è una delle prime ad averlo notato, insieme al criminologo che avevo visto intervistare poche ore dopo l'arresto.... lui era stato chiaro sui suoi dubbi e aveva fatto percepire che qualcosa non gli quadrava.

Concordo con Gebedia in toto ed aggiungo che sono veramente un pò sconvolta....Amanda, Le sorelle Cappa, Erika, ora questa..... avete fatto caso che spesso sono coinvolte GIOVANISSIME donne in fatti veramente eclatanti?

Leggevo a proposito una curiosità.... le donne assassine sono passati da armi "bianche" come il veleno...a omicidi molto più efferati, feroci e sporchi (con molto sangue) nella loro evoluzione omicida.

http://www.crimine.net/wp/?p=63

Comunque ancora non c'è niente di certo!