La guerra in Libia

Sotto l'egida delle Nazioni Unite sono iniziate oggi in Libia le azioni militari degli eserciti alleati (UK, Francia, USA, Canada e prossimamente Italia) contro il regime di gheddafi.
Distrutti diversi carriarmati e bombardate le contraeree con missili cruise, i bombardamenti proseguiranno tutta la notte.

Cosa ne pensate?

Esportazione di democrazia a casa d'altri,nulla di nuovo(ovviamente dopo aver fatto ottimi affari con il despota)

Faccio l'avvocato del diavolo: Il massacro di civili male armati e male organizzati da parte di gheddafi invece e' una gran figata?

La repressione in una miriade di paesi africani e non, credo sia in atto da decenni senza che alcun gendarme sia intervenuto cio' che piu mi lascia perplessa che gli interventi sono sempre mirati su soggetti alle cui spalle ci siano interessi economici poi detto questo i dittatori da operetta sparsi per il globo dovrebbero sparire in un attimo non fossero tenuti in vita dagli stessi che vogliono abbatterli...ma questa e' una storia trita e ritrita

Proseguo l'opera: Abbiamo capito che nel 1800 gli infami colonizzatori capitalisti si spartirono l'Africa dopo averla rapinata per secoli della sua gente migliore, mea culpa mea culpa etc. Detto questo che fare? Una soluzione valida per arginare il massacro di civili da parte di gheddafi?
- Bandierine multicolor alle finestre?
- Chiedere "per favore scusi egregio reverendissimo illustrissimo colonnello, si puo' gentilmente ritirare?"
- Embargo (utile solo a fornigli un ulteriore pretesto per la pulizia etnica)
- Betty, bunga bunga e cazzate varie
- Non pervenuta

Insomma, un'alternativa?

la cosa che mi lascia perlplesso è che una guerra Gheddafi - Resto del mondo, sarebbe una questione di pochi minuti, invece qui si esclude categoricamente l'invasione di truppe alleate sul suolo libico, quindi se ne staranno tranquillamente sul mediterraneo (che culo stavolta nemmeno le spese per la logistica) a far fuori un po' di missili a dar sfoggio di aerei radar ecc... lasciando che i rimasti a resistere continuino a farsi ammazzare dai mercenari di Gheddafi e magari facendone fuori qualcuno come "effetto collaterale"

mi sfugge l'obiettivo di questa operazione

fare da arbitri? ammazzatevi pure ma ad armi pari

eliminare Gheddafi sperando che i botti gli facciano venire un infarto?

far fuori un po' di scorte militari e testare qualcosa di nuovo visto che in Aghanistan non è rimasto più niente da bombardare?

mi sembra impossibile che non si riesca a far fuor fuori una persona che tutto il mondo sa dove si trovi, stavolta non parliamo del fantoccio Bin Laden, basta un Tom Tom per arrivare a Gheddafi, eppure l'unico modo possibile è bombardare dall'alto?

il vero problema è che ci stiamo così abituando ad aiutare gli altri con le bombe che non mi stupirei se fra un po' di tempo qualcun altro voglia aiutare noi...

Carolus ha scritto:il vero problema è che ci stiamo così abituando ad aiutare gli altri con le bombe che non mi stupirei se fra un po' di tempo qualcun altro voglia aiutare noi...

ad esempio non sarebbe male avere osservatori dell'Onu alle prossime elezioni, e sono serio

quoto Gebedia in tutti i suoi interventi!

Ma come mai la francia è partita così di botto?
Credo che tra le Nazioni europee sia quella con il rapporto migliore con le popolazioni di molti paesi arabi....

Ho letto che pure Al Queda da del pazzo a Gheddafi ....

mi chiedevo ma chi ha permesso a Gheddafi di star li fino all'altro ieri però?

Alice Mastroianni ha scritto:Ma come mai la francia è partita così di botto?

Qualche giorno fa il figlio di Gheddafi ha dichiarato che Sarcozy è un pagliaccio e che la Libia ha sovvenzionato la sua campagna elettorale.
Secondo me, tutto questo tristemente c'entra.

http://www.vip.it/saif-al-islam-gheddafi-da-del-pagliaccio-a-sarkozy-video/

La Francia, come l'UK ha avuto l'intelligenza politica di capire che solo schierandosi nettamente dalla parte dei rivoluzionari libici si puo' consentire l'abbattimento della dittatura in Libia e una naturale evoluzione della democrazia. Come sta accadendo in Egitto, come sta accadendo in Tunisia.
Non e' restando fermi a guardare il massacro, il genocidio dei libici da parte di un folle dittatore sanguinario che si risolvono situazioni come quella, ai rivoluzionari sarebbe bastato da parte dell'Italia un riconoscimento, una legittimazione delle loro azioni, riconoscimento che a differenza degli altri Paesi non e' ancora avvenuto.
Gli italiani in questo si sono dimostrati schizofrenici, totalmente sprovvisti di coglioni e di leadership che in questo frangente e' estremamente indispensabile dati gli interessi strategici ed economici. Invece come al solito perluscona e' passato dal baciamolemani al "non disturbiamo" alla quieta accondiscendenza verso le decisioni delle nazioni che adesso evidentemente trainano le altre in quanto a politica internazionale. Una banderuola del cazzo, e di fatto come non accadeva dai tempi di Blair, UK (insieme a Francia) diventa protagonista della politica internazionale, piu' degli USA stessi. Il messaggio e' chiarissimo, l'Italia grazie a perlusconi internazionalmente non conta piu' un cazzo.

Sono 3 settimane che le forze speciali inglesi sono sul territorio ad aiutare i rivoluzionari (qui era il segreto di pulcinella) e l'Italia che cazzo ha fatto in questo tempo, oltre che cincischiare e sparare puttanate colossali come l'ultima di bossi ieri?
Il mondo cambia rapidamente e drasticamente, e l'Italia continua a guardarsi l'ombellico. Che tristezza, che infamia, che schifo.

Bisogna aiutarli i rivoluzionari, hanno bisogno di tutto non solo di armi. Grazie a loro una parte del vecchio mondo cambiera' radicalmente, rimanere a guardare gheddafi senza intervenire sarebbe stato un delitto ben peggiore di quello che sta accadendo adesso.

ma stai facendo sempre la parte dell'avvocato del diavolo o è proprio ciò che pensi?

Cobalto ha scritto:La Francia, come l'UK ha avuto l'intelligenza politica di capire che solo schierandosi nettamente dalla parte dei rivoluzionari libici si puo' consentire l'abbattimento della dittatura in Libia e una naturale evoluzione della democrazia. Come sta accadendo in Egitto, come sta accadendo in Tunisia.

Premetto sono per intervenire, ma sinceramente con tutto il mondo (Al Queda compresa) contro Gheddafi non servono i missili sulla popolazione (ospedali etc) si può benissimo entrare a piedi e andarlo a ghigliottinare sulla piazza del popolo.

Comunque ribadisco cosa già scritto da Paola prima.
Se allora sono stati svegli , mi chiedo perchè non intervengono anche in Huganda, in Sud Africa, in Iran, perchè non sono intevenuti in Egitto e in Tunisia, perchè non stanno intervenendo nello Yemen e perchè non intervengono in Congo ....e ce ne sono altre 100 almeno di guerre civili dove il dittatore fa ammazzare il popolo sparandogli addosso.

Quindi ribadendo che sono favorevole ad intervenire con le armi...trovo da veri ipocriti vigliacchi Francesi, Americani e Inglesi che sparano i missili a distanza lasciando il popolo li a morire anche sotto i loro missili....tanto l'unico interesse sono i pozzi di petrolio...ora poi che c'è questa vergogna del nucleare...è caccia alle energie necessarie per avere il potere.

Non e' restando fermi a guardare il massacro, il genocidio dei libici da parte di un folle dittatore sanguinario che si risolvono situazioni come quella, ai rivoluzionari sarebbe bastato da parte dell'Italia un riconoscimento, una legittimazione delle loro azioni, riconoscimento che a differenza degli altri Paesi non e' ancora avvenuto.

Ma quindi tutti i paesi in cui stiamo fermi a guardare, eccetto quelli dove c'è il petrolio, Iraq, Qwait, Libia...... siamo dei poveri vigliacchi?
E la Germania, la Russia , l'Australia, la Cina che chiedono di essere un pò piu cauti?

ma poi cazzo non esistono le guerre fatte cosi.
Ci sono prima la diplomazia, poi le dichiarazioni di guerra...poi si va a strati...questa è l'ennesima guerra lampo che finirà in tragedia...

Giustamente tu chiedi una condanna dal governo italiano, giustamente. Io però pretendo anche coerenza, se quello era l'amico del governo oggi penso che questo governo italiano tanto amico dovrebbe occuparsi della diplomazia.....io temo che l'avergli baciato le mani ed ora essere pronti a ucciderlo sarà una cosa che pagheremo amaramente come abbiamo pagato l'alleanza con Hitler e tutte le mille scelte errate nelle guerre Italiane.

OT è tutta notte che su torino passano aerei da guerra....

Gli italiani in questo si sono dimostrati schizofrenici, totalmente sprovvisti di coglioni e di leadership che in questo frangente e' estremamente indispensabile dati gli interessi strategici ed economici. Invece come al solito perluscona e' passato dal baciamolemani al "non disturbiamo" alla quieta accondiscendenza verso le decisioni delle nazioni che adesso evidentemente trainano le altre in quanto a politica internazionale. Una banderuola del cazzo, e di fatto come non accadeva dai tempi di Blair, UK (insieme a Francia) diventa protagonista della politica internazionale, piu' degli USA stessi. Il messaggio e' chiarissimo, l'Italia grazie a perlusconi internazionalmente non conta piu' un cazzo.

Ribadisco quanto detto sopra!
Aggiungo anche che questa azione di francia inghilterra e america è condannabile e sfido a dimostrare che è una normali prassi in caso di guerra civile....stronzate, questo è un vergognoso abuso di potere per il vil petrolio..... dove la Francia ha voluto cavalcare l'onda del successo in quello che è un conflitto necessario e largamente voluto dai guerrafondai europei per rialazare l'economia...è storia...non ci vuole tanto a capirlo...questa guerra serve.....è indispensabile per il vil denaro che deve circolare.

Aggiungo che Gheddafi non è Bin Ladden....e in 5 secondi, come dice Gebedia, potevamo arrestarlo .....ma noi non vogliamo la fine della popolazione morta...noi vogliamo il petrolio libico .

Sono 3 settimane che le forze speciali inglesi sono sul territorio ad aiutare i rivoluzionari (qui era il segreto di pulcinella) e l'Italia che cazzo ha fatto in questo tempo, oltre che cincischiare e sparare puttanate colossali come l'ultima di bossi ieri?
Il mondo cambia rapidamente e drasticamente, e l'Italia continua a guardarsi l'ombellico. Che tristezza, che infamia, che schifo.

Le navi italiane sono a dare supporto sul territorio dallo stesso tempo, cosi come le associazioni di volontari italiani.
I segreti di pulcinella li abbiamo tutti...Berlusconi è un pirla, ma per fortuna la macchina dei soccorsi si muove anche se Bossi sbraita.

Bisogna aiutarli i rivoluzionari, hanno bisogno di tutto non solo di armi. Grazie a loro una parte del vecchio mondo cambiera' radicalmente, rimanere a guardare gheddafi senza intervenire sarebbe stato un delitto ben peggiore di quello che sta accadendo adesso.

Bisogna aiutarli con cibo, acqua, armi, quello che vuoi.....non con missili che ammazzano anche loro....non si fa cosi....non si interviene così in una guerra civile, nonostante l'abominevole genocidio...non è così che si fa...nessuno ha fatto cosi con nessuno prima d'ora....nemmeno in Ieaq dove hanno approfittato del Qwait per aver la scusa.....

Allora perchè nessuno è intervenuto cosi in Birmania...e a Tien An Men perchè nessuno ha sparato missili?

Ma dai...che vergognosa ipocrisia...per aiutare quel popolo non servono i missili dei guerrafondai.....non servono nemmeno i silenzi italiani ovvio...ma non si aiuta così una guerra civile.....ricordate cosa fecero gli europei per Garibaldi? ecco....non servono i missili...

Carolus ha scritto:ma stai facendo sempre la parte dell'avvocato del diavolo o è proprio ciò che pensi?

Lo devo ribadire ad ogni messaggio?

In ogni caso non sono un "pacifista", non in senso stretto. Uscendo dall'avvocatura sencondo me la situazione libica andava risolta a monte, non a valle, ma considerata la disgustosa connivenza italiana e internazionale con le varie dittature sparse nel mondo, ormai ci troviamo in una situazione di fatto. La frittata e' fatta, insomma.

Art. 11

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.


Come interpretare la cosa a proprio comodo?
Vedremo nei prossimi giorni, ci scommettiamo?

Ma "no fly zone" cosa significa? Non sono un militare né un diplomatico, ma significa per caso che non si può volare e chi trasgredisce viene costretto con le buone o le cattive a tornare a terra? Quindi mi chiedo, gli obiettivi terrestri volano?

Sonia Drechsler ha scritto:Ma "no fly zone" cosa significa? Non sono un militare né un diplomatico, ma significa per caso che non si può volare e chi trasgredisce viene costretto con le buone o le cattive a tornare a terra? Quindi mi chiedo, gli obiettivi terrestri volano?

Credo che si riferisca al fatto che non e' permessa la presenza di uccelli

no fly zone significa che qualsiasi velivolo si alzi in volo dalla libia verrà abbattuto.

Alice Mastroianni ha scritto:no fly zone significa che qualsiasi velivolo si alzi in volo dalla libia verrà abbattuto.

Volavano i blindati?
A forza di abituarsi all'uso "leggiadro" dei termini che si fa qui sulla rete, stiamo perdendo la capacità di interpretare il senso delle parole?

Alice Mastroianni ha scritto:Art. 11

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.


Come interpretare la cosa a proprio comodo?
Vedremo nei prossimi giorni, ci scommettiamo?

A me sembra abbastanza chiaro L'Italia ripudia la guerra:
- come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli. Non è proprio il caso, visto che e' proprio gheddafi a offendere la liberta' del proprio popolo.
- come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali. Non c'e' nessuna controversia internazionale, c'e' un dittatore che unilateralmente massacra il proprio popolo per conservare il potere. Anzi, a parte qualche altro folle dittatore, il mondo intero ha condannato apertamente l'operato di gheddafi.
- consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni. Esattamente per questo l'intervento italiano e' strettamente legato ad una risoluzione ONU.
- promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo. ONU, anche se probabilmente (purtroppo) subentrera' la NATO per questioni logistiche.

famiglia_maurer ha scritto:

Alice Mastroianni ha scritto:no fly zone significa che qualsiasi velivolo si alzi in volo dalla libia verrà abbattuto.

Volavano i blindati?
A forza di abituarsi all'uso "leggiadro" dei termini che si fa qui sulla rete, stiamo perdendo la capacità di interpretare il senso delle parole?

No ma ora stanno inventando che no fly zone vuole dire bombardare le portaerei nemiche per impedire il volo a priori....

non so non trovo notizie a riguardo di come funzioni .

Ve la metto io giù un pò dura.Se nel nostro paese i cortei delle manifestazioni di protesta venissero bombardati e da lì partisse un'insurrezione contro quel potere che sgancia le bombe sui civili preferireste restare isolati e bombardati o l'aiuto internazionale?
Quello che stanno facendo in Libia non è come in Iraq è un pò diverso.Non sono una guerrafondaia anzi sono nota per psizioni pacifiste ma a tutto c'è un limite un'eccezione.
Condivido di far fuori il tiranno magari non condivido il modo ma a questo punto meglio così che nulla.
Chiaro che nessuno bombarderà la Cina per le violazioni dei diritti umani sarebbe ingenuo mettere sullo stesso piano le 2 cose.

Infatti io non ho una posizione netta, tutt'altro. Solamente mi attengo al significato stretto del termine "no fly zone", che NON significa attaccare obiettivi terrestri.

Alice, da quando in qua la Libia possiede portaerei?

Boh, effettivamente anche a me e' suonato strano che appena hanno avuto l'autorizzazione per la no-fy zone, i caccia francesi abbiano attaccato i tank libici. In realta' non aspettavano altro che l'ok dall'ONU per attaccare indiscriminatamente obiettivi militari, tutto qui.
In ogni caso meglio un tank in meno tra le mani di gheddafi che lasciarlo massacrare impunemente i civili libici.