Tutti illusi di nascondere solo buoni sentimenti?

Ho ufficialmente bisogno di uno sfogo.

Come probabilmente molti di voi sapranno, sto organizzando un'altra mostra collettiva facendo selezione un po' "nazista" piu' che sulle persone, (chiunque puo' partecipare, che sia "bravo" o "meno") questa volta, sul contenuto, visto che e' bello, molto bello vedere come si puo' intendere liberta', ma su come si intenda "il proprio lato cattivo" ho gia' qualche paletto in piu'. In primis, deve essere cattivo, per esempio.
Poi cattivo e' relativo, ma se ti offre dei fiorellini non ci siamo, magari sotto sta pensando che ti vuole trucidare, eppure se lo pensa sotto non lo stai esprimendo, percio', che me lo mandi a fa?

Ora.

Nonostante io abbia fatto un post con dei DISEGNINI che spiegassero che NON rientra nella mia concezione di lato oscuro di se (oscuro inteso appunto come cattivo, un po' alla Star Wars):
- Paura dei sentimenti
- Imperscrutabilita' che nasconde un cuore buono e ferito in quanto incompreso
- Tristezza e amarezza per un preciso avvenimento svoltosi ultimamente
- Parti di se represse durante l'infanzia che sfociano in un teneroso sbrilluccicare di occhietti e tanto tanto bisogno di affetto

Bensi' mi piacerebbe vedere, e CE LI ABBIAMO TUTTI anche se li teniamo a bada
- Sentimenti negativi
- Imperscrutabilita' che nasconde marcio isteria violenza egoismo manie di grandezza e quant'altro
- Rabbia, gelosia, fastidio, sentimenti negativi forti
- Parti di se represse durante l'infanzia che sfociano in un teneroso voler smembrare tutti quanti quelli che ci danno fastidio

Continuano ad arrivarmi cose del primo tipo.
Il che a mio parere e' sociologicamente spaventoso. Molto piu' spaventoso di una serie di veri mostri violenti piazzati li' ed espressi in maniera relativamente banale (poi ognuno ha il suo modo di esprimerli, cosa che volevo confrontare), ma riconosciuti come propri.
Siamo davvero tutti convinti di essere soltanto dei cuccioli spaventati con un po' di corazze e un sacco di stelline dorate per il comportamento sul diario?
E' questa l'immagine che vorremmo dare di noi *a tutti i costi*, anche quando ci viene richiesto di mettere sul piatto una sfumatura un po' meno buonista?

Guarda Kei ci ho riflettuto parecchio ...e a quanto pare...su Sl molti il loro lato oscuro lo vivono...perciò il lato oscuro del loro av è la parte " buona"...assurdo lo so...ma c'è da rifletterci e da coinvolgere qualche esperto della psiche...perchè hai ragione è spaventoso.....

Che dire..... vediamo cosa spiegano ^^

Anche le spiegazioni fanno capire che e' tutto molto fuori tema.
Non era questo che avevo in mente Alice, sono un po' amareggiato.

Non volevo fare una mostra sulle pippe emo degli avatar. Questo e' un grosso colpo per il tema principale, viene quasi voglia di cambiare descrizione, e non pensarci piu'.
Se per la data di consegna mi arrivera' solo questo genere di cose, faro' cosi': scrivero' un bel papiro su qual'era la mia idea originale, e cosa sbalorditivamente ne e' venuto fuori sperando che almeno sia spunto di riflessione.

Per quanto riguarda la tua teoria... A maggior ragione se lo vivessero sarebbe piu' "semplice" metterlo a nudo no?
Ma se lo vivono, secondo te, se ne accorgono? Secondo me molti lo reprimono proprio del tutto fingendo che non esista.

Ma sono davvero così tanti quelli che ti stanno mandando messaggi d'amore sotto forma di foto?
Ma quando gli dici ciò che vuoi cosa ti rispondono?

Ma perbacco....è allucinante...anche io speravo di veder altro.....

Si. La totalita' delle persone a cui mi sono rivolto.
E per carita' posso capire quelle che hanno consegnato prima dell'ennesima specifica, e si sono corrette, quelle sono fuori dal discorso...

Ma quelle dopo?
Posso sperare in tutte quelle che non hanno ancora consegnato, ma sono seriamente demoralizzato.

Quando do picche o mi dicono che non hanno o non hanno mai notato niente di piu' "cattivo" in se (il che e' AGGHIACCIANTE!!! Anche in presenza di specifica correttiva non ritengono di poter esprimere un lato di se di quel tipo proprio perche' NON LO RICONOSCONO. Ma, banalmente parlando, anche se fossero una collezione di santi, non si arrabbiano neanche mai? Possibile?)
O mi dicono che pensavano che il proprio lato "oscuro" fosse qualcosa che li mette in difficolta e li fa soffrire. (tuo, niente di esterno. Oscuro, non triste per favore. E qui, e' solo una questione di misunderstanding, corretta il piu' delle volte.)
O mi dicono che avevano una visione piu' "intimistica" della mostra, piu' verso il "nascosto" (che e' gia' piu' comprensibile ma non e' quello che volevo lo stesso, ho chiesto una particolare sfumatura della propria intimita'. Chi ha fatto questo genere di errore per ora si e' dimostrato disponibile a "tentare" a fare qualcosa in tema. Non ho ancora visto niente, non mi pronuncio.)

Va bene.
A sto punto penso che dividero' la mostra in foto che seguono il tema cosi' com'era previsto (se ce ne saranno!) e non, con tanto di approfondimento e riflessione personale.
Per onore di analisi (sono prima di tutto uno studioso di psicologia e comunicazione alla fine) chiedero' se posso esporre anche le submission "cassate".

Misunderstanding a parte, che possono capitare, se devo dire la mia, probabilmente in alcuni casi e' troppo lo sforzo di affrontare il giudizio.

E' gia' piuttosto difficile e raro che qualcuno riesca a far pace con il fatto che ha dei lati, per quanto controllati e quindi tenuti a bada, che non sono buoni. Arrivare ad ammettere di averli, seppure in un contesto in cui MOLTE persone in teoria dovrebbero arrivare ad ammettere di averli, e quindi non ci sarebbe nessun "demone" della situazione, e' un passo troppo grande.

Tanto che addirittura oscuro viene inteso come celato, non cattivo.
Perche' il cattivo "non c'e' ".
Siamo tutte vittime di qualche carnefice esterno.

Vero, tutto ciò è sociologicamente spaventoso perché:

1) significa che buona parte della gente o non prende mai in mano un libro, o se lo prende ci capisce poco o nulla, il lato oscuro della persona è un concetto universale - da Dr. Jeckill e Mr. Hyde per citare la cosa più banale - e non conoscerne il significato è grave;

2) mentono a se stessi in maniera spaventosa - ora, tutti si automentono, ma cavolo, basta un minimo di introspezione per ravvisare in se stessi rabbia, invidia, manie di grandezza, egoismo;

3) l'arte è ormai vista come un'appendice dell'autocelebrazione, per cui mettere allo scoperto parti vere, deboli, veramente disturbanti e inquietanti senza essere ascrivibile a ciò che è socialmente accettato è giudicato da perdente, no, si deve essere "glitterati" anche nelle debolezze;

4) siamo al grado zero della creatività. non si è più in grado di èpodurre vere e personali immagini, ma si risputano immagini di altri...forse perché eccessivamente sottoposti a un bombardamento iconografico e iconologico, o forse perché non si ha più voglia di rischiare;

5) afasia e apatia.

questa ti piacerebbe?
ad una mostra me l'hanno rifiutata perchè ritenuta blasfema
dietro c'è un lavorone

comunque il concetto di lato oscuro è troppo opinabile secondo me,
pretendi che tutti ragionino col tuo metro di giudizio

non tutti siamo cattivi allo stesso modo, e comunque c'è ancora chi crede che il negativo di se non sia qualcosa di cui si debba andare fieri o sbandierare ai quattro venti
è come se la cattiveria debba essere un must

E' opinabile, d'accordo. Me ne sto accorgendo.
Ma una volta spiegato esattamente quello che cercavo per quella mostra, non e' quantomeno strano che ci siano persone pronte a dire che non posseggono quel genere di caratteristiche?

Che poi, volendo stare a guardare il capello, non c'e' alcun metro di giudizio in tutto questo. Come diceva charlotte, e' un concetto abbastanza universale. Di certo quando uno ti dice "parlami del tuo lato oscuro" non e' che vai a raccontargli di lacrimucce blocchi e nostalgie, quelle sono il tuo lato intimo.

Questa trasformazione nel gergo comune di "oscuro" inteso come "intimo" richiederebbe un'attenta analisi a mia opinione.
A me da una gran brutta sensazione.

C'era una frase famosa in Tokyo Babilon che sosteneva che "forse tutte le persone cattive in realta' solo soltanto molto tristi e sole". E' senz'altro fare di tutte le erbe un fascio, ma lo prendo come discorso di esempio: se questo loro essere tristi e sole sfocia in una forma leggera o grave di comportamento comunemente concepito come "cattiveria", restano *anche* cattive, resta una sfaccettatura a se.
Percio' se ti chiedo di farmi vedere il tuo lato cattivo, non politically correct, vorrei vedere quello cattivo o quantomeno *anche* quello cattivo nel lavoro, non quello triste e solo, che non e' che la sua "motivazione".

Distinguiamo causa ed effetto.
Angoscia che porta ad ansia nervosismo. L'angoscia e' la causa, il nervosismo l'effetto.
Sensazione di impotenza che porta a grandi manie di grandezza. L'impotenza e' la causa, la mania di grandezza l'effetto.
Insicurezza che porta alla gelosia... bla bla bla.
A me serve vedere l'effetto. Non certo che tutti pensino che il lato oscuro sia quello, ma una volta specificato, ribadisco, almeno seguano la traccia.

Non e' un must la cattiveria cosi' come non e' un must la bonta'. Non e' qualcosa di cui andare fieri, cosi' come non e' una cosa da nascondere troppo a se stessi. Cosi' tanto da non vederla piu'.

Se e' un lato di te che non ti va di mostrare... Non mostrarlo, non mi spedire una cosa a caso che lo sostituisca dicendomi che non possiedi un lato di quel genere, perche' non e' vero. Anche solo quando ti alteri un po' in una discussione ce l'hai, e' li'. Quando desideri qualcosa che non e' moralmente accettabile, ce l'hai, e' li'. Ecc ecc...

Non e' limitante poi sostenere che la cattiveria debba essere un must? Qua si sta parlando di una mostra con un tema specifico.
Quando fai una mostra sui fiorellini, i fiorellini devono essere un must.

Alla fine... io ho chiesto di far vedere un LATO cattivo, questo non vuol necessariamente dire che chi lo riconosce e mostra E' cattivo o ci tiene a sembrare cattivo. Non e' che un frammento di milioni di sfaccettature che le persone hanno.
Un frammento che c'e' in ognuno.

Ognuno a modo suo, ma c'e', e mi dispiace moltissimo se, se per esempio il tuo personalissimo modo di essere cattivo richiede andare a regalare bicchieri di vetro alle vecchiette, forse non e' esattamente *comunque* in tema con la mostra. Ci sara' un'altra parola, per te, per definire quello che serve a me.
Cio' non toglie che ce l'hai, e se non vuoi metterlo in gioco, non ti costringo. Basta che non mi ci metti altro altrimenti chiamavo la mostra "varie su di te."

Mah,
tempo fa mia figlia piangendo mi confessò di aver sognato che uccideva suo fratello.
Piangeva lacrime di dolore perchè si sentiva molto in colpa, nonostante siano molto gelosi l'una dell'altro, si vogliono molto bene.
Io, nonostante l'abbia rassicurata, sono rimasta piuttosto interdetta perchè non ho mai visualizzato ne coscientemente ne nel sogno (almeno in quelli che ho ricordato) me stessa fare della violenza fisica su qualcun altro.

Boh!

Comunque Kei sarebbe interessante a questo punto se tu mettessi un commento personale politically correct ad ogni foto in modo che si possa capire quanto distante sia la tua concezione di oscurità rispetto a quel determinato artista.

Potresti introdurre la mostra esponendo un concetto simile a quello che hai scritto qui meno denigrante nei confronti di quelli il cui concetto di oscurità non condividi.

Sarebbe molto interessante!

Elvira ha scritto:Mah,
tempo fa mia figlia piangendo mi confessò di aver sognato che uccideva suo fratello.
Piangeva lacrime di dolore perchè si sentiva molto in colpa, nonostante siano molto gelosi l'una dell'altro, si vogliono molto bene.
Io, nonostante l'abbia rassicurata, sono rimasta piuttosto interdetta perchè non ho mai visualizzato ne coscientemente ne nel sogno (almeno in quelli che ho ricordato) me stessa fare della violenza fisica su qualcun altro.

E qui entra in gioco il tuo modo personale di essere, che rende piu' interessante una cosa di questo genere.
Tu non hai mai visualizzato te stessa fare violenza su qualcun altro, e siamo d'accordo. Mica mi serve per forza qualcosa che scanni qualcun altro.

Ma per esempio, non ti sei mai arrabbiata? Non hai mai avuto, seppur per difesa, una forma di "forza" aggressiva? Di distacco emotivo da una persona? di supponenza di qualsiasi tipo, anche involontariamente?
Mai desiderato vendetta per un torto subito?
Mai stata gelosa di nessuno? Mai stata competitiva, mai stata scorretta? Mai stata falsa? Eccetera eccetera.
Il concetto e' molto largo ed ogni sua sfumatura e' tollerata, entro certi limiti.

Se tu ora mi rispondessi di no farei una faccia un po' strana... Si parla pur sempre di parti integranti della natura umana. Non per forza sanguinolente e nocive, semplicemente comunemente concepite come "sbagliate" o "eccessive", spesso sono istintive, e poi la ragione le blocca, piu' o meno a seconda della persona.
Se anche la ragione le blocca, quelle cose ci sono lo stesso, no?

Io non sto offendendo chi ha una visione diversa del concetto di oscurita', e sicuramente faro' un'analisi piu' approfondita e meno dettata dallo scorno del momento, cercando appunto di trasformare la cosa in un momento di riflessione.

Mi sto stupendo di chi vorrebbe venirmi a dire che non ha un concetto di "cattiveria" legato a se stesso, di qualsivoglia tipo, anche lievissimo come quelli sopra citati.
Come e' possibile?
Solo a me pare un allarmante brancolare in una serie di inconsapevolezze?

Keishiro ha scritto:

Ma per esempio, non ti sei mai arrabbiata? Non hai mai avuto, seppur per difesa, una forma di "forza" aggressiva? Di distacco emotivo da una persona? di supponenza di qualsiasi tipo, anche involontariamente?

IO??? NOOOOOOOO

Keishiro ha scritto:
Se anche la ragione le blocca, quelle cose ci sono lo stesso, no?

Però non sono cosi' certa che sia la ragione che le blocca.
Credo che sia questione di indole, può essere l'istinto a bloccarle.

Dividi la mostra in settori.... mettiamo un giver che da una notecard con le tue considerazioni del perchè l'hai divisa in settori....facciamo un pò un limbo ^^

Ma....be....sarà una buona occasione per vedere cosa ne uscirà fuori dalle tue parole....

Ad ogni modo .... la gente è bugiarda da sempre....
mi spiace lo siano anche coloro che si definiscono artisti però...
questo si....

Elvira ha scritto:
Però non sono cosi' certa che sia la ragione che le blocca.
Credo che sia questione di indole, può essere l'istinto a bloccarle.

Anche, si, verissimo. come anche possibili altri casini interiori tipo indottrinamenti, abitudini, traumi.

Alice ha scritto:
Dividi la mostra in settori.... mettiamo un giver che da una notecard con le tue considerazioni del perchè l'hai divisa in settori....facciamo un pò un limbo ^^

Ma....be....sarà una buona occasione per vedere cosa ne uscirà fuori dalle tue parole....

Faremo cosi' in caso di eccessi di fuori tema. Vediamo insomma.

Mi hai fatto venire voglia di partecipare...
Prendi anche principianti ^^

Almeno darò scandalo )

Alice ha scritto:Mi hai fatto venire voglia di partecipare...
Prendi anche principianti ^^

Almeno darò scandalo )

Certo, chiunque. Dai dai che son curioso Ali

Per semplice desiderio di conoscenza,la locandina della mostra, in base a quali parametri rappresenta lo spirito del lato oscuro dell'avatar?
Grazie Paola

Per esempio questa semplice foto per me rappresenta parecchio del mio lato oscuro
Non fa parte di reminescenze giovanili ne di fantasmi che tornano dal passato anche se c'e ne sarebbero e' solo la fotografia del presente della lotta per rappresentare fuori di te, per chi ami, il tuo lato giocoso mentre dentro di te sei pervasa da qualcosa di piu' profondamente doloroso

Ne feci una simile alla mia mucchetta tempo fa (anche se di certo non così bella )
Ed anche una in una bara
E un'altra dentro una cella frigorifera

Adesso è tutta piena di tagli e sangue, perchè mi va che sia così.
E' un lato oscuro che emerge pixellianamente parlando anche quello?

Comunque avevo in mente un'altra foto, e mesi fa cercai le pose per scattarla. E sarebbe stata decisamente violenta e "oscura", per quel che mi riguarda. Ma non l'ho più scattata, sia per mancanza di pose (e di avatar, perchè ne servivano due), sia per il solito lag.

paolamills ha scritto:Per semplice desiderio di conoscenza,la locandina della mostra, in base a quali parametri rappresenta lo spirito del lato oscuro dell'avatar?
Grazie Paola

La locandina di per se' gia' spiega che cio' di cui si tratta in questa mostra e' qualcosa di "negativo" e potenzialmente nocivo, qualunque poi sia la definizione di "oscuro" del singolo. Mette in evidenza che in questo caso in particolare si parla di "mostri" interiori, lati di se in preda a desideri e sentimenti non esattamente politically correct, non semplicemente celati, ma anche comunemente definiti come "mostruosi, "sbagliati, che non si dovrebbero avere".
Una parte minuscola di un lato umanissimo, intimissimo.
Non ha occhi all'interno dei quali leggere una parvenza di rimpianti, e' cosparso di sangue visibilmente non suo (sgorga dalle sue labbra), non ha paura di essere visto, anzi, quasi sorride soddisfatto. I suoi contorni pero' si perdono nella coscienza e nei sentimenti che ne hanno delimitato la "prigione" nera, come in una dimensione alternativa, in cui e' rinchiuso.
Vuole semplicemente fungere da esempio, proprio per evitare eccessi interpretativi sul tema.

Per quanto riguarda la tua immagine, una lotta interiore e' gia' qualcosa. Quel "doloroso" che pervade, e' pero' semplicmente un lato ferito, senza nessun potenziale "pericolo" per se stessi e per gli altri, o no? Non lo so, eh, e' una domanda.
Continua, in pratica, a parlare del conflitto fra cio' che appare fuori e cio' che c'e' dentro. Che e' gia' un risultato elaborato dallo scontro fra istinto e ragione, qualunque sia quella da cui scaturisce e quella che "blocca".
Quindi si, parla di un lato che volendo si puo' definire "oscuro" in quanto celato agli altri, in quanto per niente bello da avere dentro. Ma non nel senso che si intende in questo caso.

A noi serve che sia li', percettibile, comunque sia, in qualunque sfumatura dettata dal singolo lo si voglia rappresentare e sia fatto, ma che ci sia il "nocciolo", il pezzo di radice "rifiutato" in quanto non conforme al vivere civile, "la bestia", "il cattivo".
Per chi ha voglia di mostrarlo.

Ovviamente il mio non e' cosi' gratuitamente sanguinolento, non del tutto (non e' ancora stato pubblicato, aspetto fino all'ultimo). Anzi... Credo di averlo rappresentato in maniera piuttosto "insolita". Al contempo pero' e' non e' cosa con cui andare alla leggera. Perche' e' altezzoso, sprezzante, pericoloso, insidioso, vanitoso, vendicativo, selvatico, sadico, pretenzioso, malizioso, aggressivo e in preda ad ingombranti manie di grandezza, che si estendono a una voglia di penetrare il piu' possibile a fondo in tutto e tutti, in un'illusione di dominio che va oltre al semplice "possesso".
Lui, ho cercato di metterlo sul foglio in maniera chiara ed evidente. Spero che lo sara' davvero anche per chi guarda, altrimenti mi riterro' direttamente fallito come "artista", dal momento che ci ho messo tutto me stesso

A quello che ho capito la cattiveria deve essere rivolta rigorosamente verso gli altri.
L'impiccagione dovrebbe essere guardata dalle fessure degli occhi della maschera di un boia.
Giusto Kei?

Elvira ha scritto:A quello che ho capito la cattiveria deve essere rivolta rigorosamente verso gli altri.
L'impiccagione dovrebbe essere guardata dalle fessure degli occhi della maschera di un boia.
Giusto Kei?

Quando fai male a te stesso, sei cattivo o autolesionista?

Sei cattivo nei confronti di te stesso o autolesionista, a me pare la stessa cosa...
sicuramente è un'implosione, un modo di evitare di rivolgere la violenza in modo diretto a chi si vorrebbe o dovrebbe.
Ma la convivenza condanna questi comportamenti altrimenti ci decimeremmo.

Comunque immaginavo davvero la foto di Paola filtrata dai buchi degli occhi della maschera di un boia!

Elvira ha scritto:Sei cattivo nei confronti di te stesso o autolesionista, a me pare la stessa cosa...
sicuramente è un'implosione, un modo di evitare di rivolgere la violenza in modo diretto a chi si vorrebbe o dovrebbe.
Ma la convivenza condanna questi comportamenti altrimenti ci decimeremmo.

Comunque immaginavo davvero la foto di Paola filtrata dai buchi degli occhi della maschera di un boia!

Sarebbe bella si. In effetti cio' che manca e' proprio il boia, anche se fosse lei stessa.

Ok, specifichiamo la visione di autolesione.
Secondo la tua visione. Un'implosione non e' una forma, appunto, di controllo della cosa? Non e' un cercare di incanalare la cosa per non danneggiare il prossimo? O una forma di reazione a una circostanza esterna piu' ricollegabile alla tristezza o al dolore che a un sentimento negativo, attivo? Alla luce anche della spiegazione di Paola, a me non sembra una cosa che si possa definire cattiva, in quanto lascia terreno a una forma di "premura": non mostrare agli altri i conflitti, le cose che han portato quella scena a verificarsi. Non colpevolizzare nessuno, non dar pensieri a nessuno.

Forse la e' nei confronti di se stessa, ma allora chi per esempio si fa del male perche' cosi' si sente "vivo", o per dimenticare altre cose, e' cattivo perche' si danneggia?
O vive una necessita' molto intensa e destabilizzante che non riuscendo a colmare sfoga in questo modo?

Chi si suicida?
Viene visto da cattivo o da persona stufa e in balia degli eventi/rotta da essi, in preda a un dolore troppo lacerante?

Quel che provavo a dire a Paola non e' che deve essere per forza cattiveria verso gli altri, ma che forse manca un particolare in questo... "la radice" di quella scena, c'e' ancora un livello di troppo.
Questa violenza sfogata su se stessa, il sentimento che sta dietro al fatto, che forma ha? Che colori?
Dov'e' il boia, proiezione di lei che l'ha resa cosi'? Perche' l'ha fatto, la odia?

Il boia E' effettivamente lei o qualcos'altro?

paolamills ha scritto:

Per semplice desiderio di conoscenza,la locandina della mostra, in base a quali parametri rappresenta lo spirito del lato oscuro dell'avatar?
Grazie Paola

Anfatti aggiungemmo questo 1 settimana dopo

Avevo gia' letto l'ulteriore precisazione anche se le vìgnette non raggiungono la profondita' della spiegazione di Kei che ringrazio


P.S: Manca il boia per l'incapacita' di rappresentarlo in quel momento ma sto cercando la soluzione visiva